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江西企業(yè)網3月12日北京訊 全國政協(xié)委員、河北省農林科學院副院長王海波在接受和訊網與今視網聯(lián)合采訪時表示，農源型產業(yè)可以成為引領城鎮(zhèn)化，特別是那些小城鎮(zhèn)發(fā)展的一個方向性的東西，因為我們現在的城鎮(zhèn)化不光是蓋樓，而且還要做到有產業(yè)，城鎮(zhèn)化更重要的是要有產業(yè)，讓進城的農民有產業(yè)可做，還要形成國家對農業(yè)產業(yè)調整上的積極貢獻。對于小城鎮(zhèn)，甚至對于更多的城鎮(zhèn)應該注重農源型產業(yè)的發(fā)展，因為農源型產業(yè)環(huán)境友好，利用的是可再生資源，具有永續(xù)性，為人們生活創(chuàng)造豐富類型的內在潛力巨大，應該說它有無限的生機和發(fā)展空間。
以下為采訪實錄。
和訊網·今視網：大家好！這里是“2013年兩會”現場，我們有幸邀請到了全國政協(xié)委員，河北省農林科學院副院長王海波老師，王老師您好！歡迎接受和訊網和今視網的聯(lián)合采訪。我們知道，您今年帶來的是關于“農源型”產業(yè)的提案，這個農源型產業(yè)是個怎樣的概念？
王海波：“農源型”顧名思義是以農業(yè)為源頭的一系列產業(yè)，主要是為農民考慮的，我們現在需要發(fā)展大量的新產業(yè)，但傳統(tǒng)的理念都是傳統(tǒng)的工業(yè)，農業(yè)，其實工業(yè)和農業(yè)之間并沒有天然的分割，只要進行了規(guī)模化、組織化、標準化再生產以后都可以形成一種產業(yè)，也可以是一種從農業(yè)當中衍生出來的工業(yè)，我叫它農源型產業(yè)，其實也可以叫做農源型工業(yè)，但工業(yè)一想到就是機器等工業(yè)產品。總而言之，這種農源型產業(yè)的提出，主要是為了那些沒有什么有利條件發(fā)展傳統(tǒng)工業(yè)，農業(yè)的份額比較大，農民增收困難，農業(yè)的效益提升困難，為了解決這些區(qū)域的問題提出的一種新的產業(yè)概念，這個產業(yè)本來就是人創(chuàng)造的，是人圍繞著社會需求進行的一種有組織，有目的的生產形式。
和訊網·今視網：聽您的介紹，這種農源型產業(yè)主要是針對農民的增收，具體來說，農源型產業(yè)主要分為哪些具體產業(yè)或模式呢？
王海波：不光是針對農民增收的問題，還要轉變農業(yè)的性質，轉變農民的性質，因為說到農源型產業(yè)，如果是一種農業(yè)的話是一種新農業(yè)，如果說它是產業(yè)的話它是一種新產業(yè)，我們理解的傳統(tǒng)農業(yè)一般都是生產糧食、蔬菜、水果，生產基本農產品，我們現在還是要把農業(yè)分出新農業(yè)、傳統(tǒng)農業(yè)兩種范疇，農源型產業(yè)應該進入新農業(yè)的范疇，傳統(tǒng)農業(yè)還是要保證大家的傳統(tǒng)的糧食、蔬菜、水果、畜產品各種食品需求，和一些以農產品為基礎的主要還是吃穿住行的東西。農源型產業(yè)首先要變一下性質，走出傳統(tǒng)的農業(yè)特性，用產業(yè)化的思路來做。這是我要再補充一下對農源型產業(yè)的理解。
農源型產業(yè)其實是個很大的概念，它可以產生以農業(yè)為龍頭，以農產品為基礎，以農業(yè)生產形式為基礎，我們可以做出很多產業(yè)來，人類有什么需求我們幾乎都可以創(chuàng)造出什么需求，因此農源型產業(yè)是個很大的概念，具有無限創(chuàng)造的空間。我剛才講的這些，讓現在的農民去做那顯然不是很現實，我們就要想一想，從現在的農業(yè)逐步邁向高水平的、高科技含量的農源型產業(yè)群要搭一個途徑，要開一條道路。
農源型產業(yè)群，我2007年就已經提出來了，當時作為書面的大會發(fā)言是想和大家交流，形成共識，但是不是被人們引起重視。可是回顧這些年的發(fā)展，我們發(fā)現“三農”問題之所以依然困難，依然難以解決，主要還是大家的思路不是很正確，我是越思考農源型產業(yè)越有益。
有很多人說你的農源型產業(yè)到底是怎么一回事，如何做起。我今年又寫了一個書面發(fā)言，這個書面發(fā)言是可操作的，從原理、概念走向實際可操作，而且給農民搭了可直接夠得著的臺階。所以，我把農源型產業(yè)在它的初級階段先劃分了這么兩種類型，一種是產品型的農源型產業(yè)，一種是參與型的農源型產業(yè)。
第一種產品型的農源型產業(yè)是指可以生產出商業(yè)化的，可以作為高檔消費品生產的產業(yè)來，高檔農產品像精品雜糧，精品果菜，精品水果，精品肉蛋奶，我們說“精品”是指它的質量要好，要安全，要類型多樣。精品產品類型豐富后，一是要能滿足人們的需求，二是能創(chuàng)造人們的需求，當你的水果類型只有一種的時候，大概吃幾個就滿足了。當水果類型要上百種，你就至少要嘗上百種。農產品就是這樣，可以出很多類型。
產品型的農源型產業(yè)還應該結合當前的需求，特別是城市人群飲食結構調整的需求，現在人們吃得飽，吃得好，但真正未來的追求是要健康，要吃得好，好的概念是什么？要人們能夠健康，能達到自己所要的狀態(tài)。現在的飲食結構急需調整，特別是在我們高營養(yǎng)食物很多的時候，我們需要一種合理的膳食結構，精品性雜糧在城市是很有市場的，我們把它生產得優(yōu)質、高效，應該說對人的健康很有益。
豐富多樣的精品蔬菜那就更加多樣化了，變化無窮。水果不光是吃的，還是一種很好的文化載體，可以寄托人們很多美好的希望。在講到養(yǎng)殖業(yè)，我們說不光是吃的問題，還有很多功能開發(fā)和新產業(yè)的挖掘，像寵物的養(yǎng)殖等等，這都是產品型的，這適合更加偏遠的地方來搞，因為他們有著良好的生態(tài)，有著傳統(tǒng)的技術特色，能夠形成自己的風格。
第二種類型我叫它的參與型，可能人們還不熟悉，參與的意思是建立在這么一種概念上，我們要把農業(yè)勞動的場所和農業(yè)勞動的過程也要變成一種消費，把農業(yè)勞動的過程可以變成一種健身、養(yǎng)生、鍛煉、娛樂的過程，把農業(yè)場地也變成具有這種功能的場地，還可以是學習的場地，這樣一來就有很多類型，我想最重要的是從健身、養(yǎng)生上來，我們不光觀覽、采摘，還要參與這個勞動，參與這個勞動過程中還可以治各種疾病。比方說很幽靜的環(huán)境我們可以調神，通過仰望摘水果，長在高處的果子可以治療，防治頸椎病，通過貓腰的做法可以醫(yī)治腰椎疾病。總而言之，通過一種有意思的活動來勞動，既有勞動果實也享受勞動的過程。
還有知識型的，不同的山區(qū)、地貌、地形，都可以作為參與型農源型產業(yè)的場所，比如在一個小山溝里，這個地方可能有很多種昆蟲，我們把它的生態(tài)保護好，甚至還要專門種植一些昆蟲需要的食物和花草，有了這些昆蟲以后，一定會飛來很多的鳥，這里就成為生活的樂園，領孩子來參觀。
我們還把這種自然景觀，各種植物的認識，又健身，又學知識，方方面面，充滿著樂趣。這種參與型的不光是自然的，還有人文的，比如有特色的民居，有特色的民間飲食，有特色的民間工藝和文化，方方面面的生活內容、生活方式，這些都可以變成消費。我現在倡導，在參與型產業(yè)上極力倡導在發(fā)展距離大城市一兩個小時車程的地方，最好有好的生態(tài)環(huán)境，又有好的人文環(huán)境，遠近適當的。在這個地方建一個聚集相當數量人口的生態(tài)休閑養(yǎng)生鎮(zhèn)，把這個鎮(zhèn)就按照麗江古城的風格設計下來，建筑很有風格，設計上千家風味不同的飯館，再設計出上千家風格不同的小旅館，還有民間工藝館，民間說唱等各種各樣有特色的東西都可以濃縮起來，使得人們到這兒來玩不是太單調，不是簡單的農家樂或簡單的一個景點看完了就要走了，讓人住下來，而且流連忘返。
我的理想是，不是專門為了這幾個大節(jié)日來搞一個特別擁擠的旅游，而是和城市形成良好的配合與互動，將來推動城市人口形成“5+2”的生活方式：5天工作生活在城市，2天生活在我們鄉(xiāng)村生態(tài)休閑養(yǎng)生鎮(zhèn)里，讓這兒成為城市人的第二居所，使這個地方成為我城市之外的家，我有一個固定的家，有農村、農民朋友們幫助弄的流動的家，大家也不必要把房子買下來，只需要把這個地方管理得好好的，人們經常來。
我們希望有長周末，希望每個周末都來，而且把農時季節(jié)全都用上，春天我們賞花，夏天賞綠、賞果，秋天我們賞果和摘果，到冬天我們還可以看樹的風骨、風格的展現，這些都可以成為豐富的消費內容。
隨著社會的發(fā)展，人類除了對物質的需求以外還有對精神的需求，我們的農源型產業(yè)其實可以圍繞人們的物質和精神需求來開展很多的創(chuàng)造。同時這里要滿足人們的物質需求和精神需求，那么它就是正經八百的，很有內涵，很有創(chuàng)新空間的產業(yè)品牌了。
和訊網·今視網：聽您做了這些勾畫，我們可以想象得到，對城市的居民來說，未來有個很良好的去處，作為這個產業(yè)，您規(guī)劃到這樣，還需要一個發(fā)展的過程，在農源型產業(yè)形成過程當中，政府、企業(yè)、農民他們分別應該承擔什么樣的角色，又需要做好哪些準備呢？
王海波：你問的問題非常好，這的確是操作上最關鍵的。首先政府要發(fā)揮作用，政府要創(chuàng)造好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，目前政府要做的第一件事我認為要下大力氣培養(yǎng)新型的企業(yè)家，這種企業(yè)家很有社會責任感，很有創(chuàng)意，能夠把當地老百姓組織起來，形成良好的配合，人盡其才，各盡所能，有的是技術巧匠，有的是營銷的好手，把這些人都組織起來。這個企業(yè)家、領頭人還要成為一個組織者，能夠內聯(lián)外聯(lián)，形成很好的配合的組織形式，要有這種人，實際上就是企業(yè)家。什么是企業(yè)家呢？就是面對社會需求，依托社會資源，組織各種各樣的生產，滿足大家的需求，形成良性互動的生產生活方式，而這種組織者是企業(yè)家，參與者就是產業(yè)工人。
培養(yǎng)這種企業(yè)家同時，還要創(chuàng)造相當廣泛的政策優(yōu)惠環(huán)境，還要幫助這些人聯(lián)絡科技界、文化界方方面面的有識之士來幫助支持，形成良好的社會管理互動機制。作為企業(yè)家有錢了，去搞夕陽產業(yè)、污染產業(yè)實際是劃不來的，而且前途渺茫，從農業(yè)領域里去開拓非常富有前景的新興產業(yè)群，是企業(yè)家良好的選擇，所以一個企業(yè)家不光要站在眼下賺錢的角度上看問題，而且還要考慮到社會需求就是你賺錢的根本保障，順應這個時代的發(fā)展潮流，同時引領時代，同時創(chuàng)造人類生產、生活、生存方式，更是一個企業(yè)家的生命力所在，競爭力所在。
所以，企業(yè)家要有這種層次，同時要把社會環(huán)境創(chuàng)造好，這也是企業(yè)家最需要的。企業(yè)家從這個方向有自己的社會責任感，從創(chuàng)新，更加符合可持續(xù)發(fā)展和未來發(fā)展需求上來考慮自己的創(chuàng)業(yè)選項，產業(yè)開拓領域的拓展等等。作為農民來講，我覺得具有企業(yè)家素質的人要力爭努力成為企業(yè)家，當你不太具備這種能力時要成為和企業(yè)家合作做事的好的合作伙伴，你有技術施展技術，你有什么別的才華就盡管施展你別的才華。在這種情況下，形成良好的互動。
這里面，我認為關鍵還是要有帶頭人，這里要做的事兒一定要注意，農源型產業(yè)要想取得成功，一定用現代企業(yè)家制度來進行管理，一定要進行差異化發(fā)展，從發(fā)揮、挖掘農業(yè)的多功能性入手，立足當地特色和社會需求，去創(chuàng)造不同的類型，一定要尋求差異化發(fā)展，特色的打造。在這個基礎上，在大家的相互配合，形成良好的，讓各個利益鏈條都得到應得的好處，那么這個產業(yè)就能夠形成起來。
和訊網·今視網：目前城鎮(zhèn)化是特別熱門的話題，可能國家在未來十年的經濟都要靠城鎮(zhèn)化來推動，在小城鎮(zhèn)的改造以及農民入城的契機時間點上，農源型產業(yè)是不是快速發(fā)展的很好的機遇呢？
王海波：應該說農源型產業(yè)可以成為引領城鎮(zhèn)化，特別是那些小城鎮(zhèn)發(fā)展的一個方向性的東西，因為我們現在的城鎮(zhèn)化不光是蓋樓，而且還要做到有產業(yè)，城鎮(zhèn)化更重要的是要有產業(yè)，讓進城的農民有產業(yè)可做，還要形成國家對農業(yè)產業(yè)調整上的積極貢獻。對于小城鎮(zhèn)，甚至對于更多的城鎮(zhèn)應該注重農源型產業(yè)的發(fā)展，因為農源型產業(yè)環(huán)境友好，利用的是可再生資源，具有永續(xù)性，為人們生活創(chuàng)造豐富類型的內在潛力巨大，應該說它有無限的生機和發(fā)展空間。
大家頭腦中的城鎮(zhèn)化概念還是建城市，所以我也想借此機會談談城鎮(zhèn)化應該注意的問題。當前的城鎮(zhèn)化一定要特別注意，我們是為了解決城市，解決農村的落后，同時還要避開大城市的問題、弊端。我們是想通過城鎮(zhèn)化減少傳統(tǒng)的農民，來為土地的流轉，為農業(yè)的規(guī)模化經營，為現代農業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造前提條件，同時創(chuàng)造人口集聚，形成各種產業(yè)的創(chuàng)新，包括形成發(fā)達的第三產業(yè)，制造業(yè)和第三產業(yè)一定得要相輔相成，
人類不要拘泥于過去那些舊的東西，人類前進的時候一定要總結過去成功的地方，去堅持和發(fā)展，更重要的是要發(fā)現過去的問題以后，要找到避開這些問題的思路，像人們現在談到了發(fā)展和污染，老是不可分割一樣，其實這是思路和觀念的問題，我們一旦開動腦筋，有了創(chuàng)意，發(fā)展和污染是沒有必然聯(lián)系的。那么產業(yè)、城鎮(zhèn)化應該是給人類創(chuàng)造更加美好、舒適的環(huán)境，能夠永存，能夠推動社會和諧，推動人們生活的改善。總而言之，這就談到我們的“美麗中國”，是要創(chuàng)造美好的生活，而且可持續(xù)的美好生活。
和訊網·今視網：我們共同希望農源型產業(yè)及“美麗中國”早日到來！謝謝您接受我們的訪談！
